中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)1月29日電（記者 付敬）改革開放以來，在中國(guó)國(guó)力不斷強(qiáng)大、充分融入國(guó)際社會(huì)并逐步為全球經(jīng)濟(jì)做出貢獻(xiàn)的進(jìn)程中，現(xiàn)年67歲的金立群無疑是一個(gè)歷史性人物。繼習(xí)近平主席在2013年10月提出建立亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行（AIIB）的倡議后，他是重要的踐行者和操盤手。而伴隨著亞投行今年1月初正式“開業(yè)”，出任行長(zhǎng)的金立群將如何經(jīng)營(yíng)這個(gè)由中國(guó)主導(dǎo)的新型發(fā)展銀行，也就成為了外界關(guān)心的重點(diǎn)。
在日前舉行的達(dá)沃斯世界經(jīng)濟(jì)論壇年會(huì)期間，《中國(guó)日?qǐng)?bào)》記者有幸對(duì)金立群先生進(jìn)行了一次專訪。專訪過程中，圍繞亞投行籌備、運(yùn)營(yíng)、管理以及中國(guó)經(jīng)濟(jì)等各類外界關(guān)心的話題，金立群進(jìn)行了一一解答，以下為本次采訪文字實(shí)錄：
中國(guó)日?qǐng)?bào)：非常高興金行長(zhǎng)能在百忙之中接受采訪。
金立群：你們報(bào)社已故的黎星記者早先對(duì)我有一些采訪和交往。她太拼命，英年早逝，很是可惜。我認(rèn)為保持旺盛的精力，休息和睡覺時(shí)非常重要的。我基本是早上6點(diǎn)起床，7點(diǎn)上班，晚上7點(diǎn)回家，飯后去公園走路1個(gè)小時(shí)，然后再看材料，12點(diǎn)睡覺，保證休息。我出差到賓館后，結(jié)束工作，第一件事情就是睡覺，基本也不打開電視。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：那您管理時(shí)間很有效。
金立群：你想，所有的關(guān)于亞投行政策文件我都是一個(gè)字一個(gè)字看，并且我都要提出自己的修改意見。當(dāng)然我們有專家去準(zhǔn)備這些文件，但準(zhǔn)備好后我都要看的；同時(shí)我也會(huì)自己回郵件，我不像一些人甩手不管。這不是說我喜歡事無巨細(xì)都管, 這是因?yàn)樵陂_始的時(shí)候，所有的政策你不了解清楚，你怎么知道方向？一旦建立好了，交給責(zé)任人去處理、去辦，這就好了。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：在亞投行的籌備過程中，都有哪些重要環(huán)節(jié)？
金立群：首先提出概念，然后再去將概念具體化。最后實(shí)現(xiàn)的完全與最初的想法一樣，這是不可能的。但是有一點(diǎn)是必須的，必須比原來的想法好，在落實(shí)想法的過程中不斷地去修正。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：那如何實(shí)現(xiàn)這樣的節(jié)奏？
金立群：這里面有兩個(gè)重要的問題。一個(gè)是你如何掌握談判的進(jìn)程，如果掌握不好，別人可能不來，或者可能連原先計(jì)劃來的也不來了。如果掌握得好，可能能夠吸引很多國(guó)家參與。在兩年多的談判過程中，最重要的就是備忘錄，其次是章程，再次就是政策文件，政策文件里的“環(huán)境和社會(huì)框架”就是最重要的保障政策。這些在設(shè)計(jì)時(shí)都考慮了。整個(gè)過程你怎么掌控，你不能降低條件。我們必須掌握好節(jié)奏。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：這些想法是我們自己的愿望？
金立群：這既是我們的框架設(shè)計(jì)，也是發(fā)展中國(guó)的想法。發(fā)展中國(guó)家為什么支持你？他們希望有新的MDB（Multilateral Development Bank, 多邊發(fā)展銀行）。人家需要更加有效的反應(yīng)迅速的銀行。這個(gè)就是他們的期望。這有可能會(huì)引起發(fā)達(dá)國(guó)家擔(dān)心你降低標(biāo)準(zhǔn)。
這個(gè)銀行你要干什么？亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行, 顧名思義，亞洲國(guó)家在一起弄弄不就完了嗎？但我們必須知道，現(xiàn)在的發(fā)展金融機(jī)構(gòu)，沒有哪一家就只是在本地區(qū)組織參與和運(yùn)行；都?xì)g迎域外國(guó)家參與。在一開始我們就明確，這是一個(gè)亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，但我們對(duì)外開放。因此，開放、透明、包容，這才能體現(xiàn)多變性。
我們有國(guó)開行，進(jìn)出口銀行，為什么要做亞投行？原因很簡(jiǎn)單，這些是中國(guó)的銀行，而亞投行是中國(guó)主導(dǎo)的多邊銀行。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：是啊，我們?yōu)槭裁匆鲗?dǎo)？
金立群：你為什么要做這個(gè)銀行？中國(guó)到一定發(fā)展階段，必須要考慮怎么對(duì)其他國(guó)家和地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出貢獻(xiàn)。這種貢獻(xiàn)可以通過多邊化的方式來實(shí)現(xiàn)。建立一個(gè)銀行，能夠調(diào)動(dòng)域內(nèi)域外的國(guó)家一起參與，這很重要。當(dāng)時(shí)，我們?cè)O(shè)計(jì)了幾個(gè)個(gè)原則，就是一定是發(fā)展銀行，一定是多邊金融機(jī)構(gòu)，一定是由中國(guó)主導(dǎo)但要反應(yīng)最新的治理架構(gòu)。
用我們的話說，亞投行是具有二十一世紀(jì)治理構(gòu)架的新型發(fā)展銀行，具有包容性，任何感興趣的國(guó)家都可以參加。 這個(gè)目的實(shí)現(xiàn)了。亞投行從一開始就是按照習(xí)主席提出的多邊性、公開、包容透明的構(gòu)想來實(shí)施的。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：習(xí)主席第一次提出是什么時(shí)間？
金立群：習(xí)主席第一次提出是2013年10月份在雅加達(dá)時(shí)提出倡議，得到大家的積極響應(yīng)。 在談判過程中，我們需要與50多個(gè)國(guó)家談?wù)鲁?，而這50多個(gè)國(guó)家有不同的文化、宗教和經(jīng)濟(jì)發(fā)展背景，因此很有挑戰(zhàn)。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：您全程參加了與57個(gè)國(guó)家的談判？
金立群：我沒有全程參與57個(gè)國(guó)家的談判。最開始，我們22個(gè)國(guó)家簽署備忘錄。2014年10月22日后，我們就開始準(zhǔn)備章程，這是在備忘錄基礎(chǔ)上的深化。去年3月份，章程差不多了。在3月31日，英國(guó)進(jìn)來了，很快創(chuàng)始會(huì)員國(guó)變成57個(gè)了。
我們當(dāng)時(shí)就給他們講，我們章程已經(jīng)談到這個(gè)程度，你們進(jìn)來可以，我們歡迎，但不能把章程推倒重來，不要影響我們的進(jìn)程。他們看了備忘錄， 再通過與我們的交談，對(duì)中國(guó)發(fā)起的亞投行有信心了，表示要參加。
我們給他們講，你們接受我們的章程草案嗎？你可以提出意見修改，但不能推倒重來。他們都同意。我們?cè)?jì)劃5月份結(jié)束章程談判。但時(shí)間比較緊，覺得讓他們直接“按指印”，不是太好。于是我們?cè)?月份增加一次會(huì)議，讓他們發(fā)表意見。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：足顯中國(guó)誠(chéng)意。
金立群：是的，這是充分的誠(chéng)意，反響很好，我們有傾聽的愿望。他們發(fā)表了意見。我給你講，這對(duì)于他們來說是一個(gè)驚喜，因?yàn)樗麄儧]有想到， 中國(guó)主導(dǎo)的銀行如此開放和大度。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：那從治理上講，如何實(shí)現(xiàn)中國(guó)主導(dǎo)？
金立群：開始的時(shí)候，中國(guó)說可以中國(guó)最高出資50%，他們都很緊張。我們一再解釋，開始國(guó)家少的情況下，我們出資50%；以后國(guó)家多，中國(guó)的股本就降下來。但媒體就只說前面一句話。后來57個(gè)國(guó)家進(jìn)來，按照GDP計(jì)算，我們只有30%的股權(quán)了。而且還不是這個(gè)問題，為了照顧小國(guó)，我們還設(shè)計(jì)了無股本投票權(quán)。這占整個(gè)股份的15%。這是不要錢的。無股本投票權(quán)將大國(guó)的投票權(quán)降低了，而小國(guó)家，如果過了1.5%的股本線，那么就有1.6%或者1.7%的投票權(quán)。這就讓小國(guó)家有更多的發(fā)言權(quán)。我們中國(guó)的股份30.03%, 而投票權(quán)只有26.06%.
中國(guó)日?qǐng)?bào)：那我們是否有一票否決權(quán)？
金立群：在二戰(zhàn)后布雷頓森林體剛系開始成立的時(shí)候，美國(guó)是將近25%的投票權(quán)。如果有新的國(guó)家進(jìn)來，美國(guó)的投票權(quán)就會(huì)降低。美國(guó)允許新的國(guó)家進(jìn)來，但前提條件是修改章程，將特別多數(shù)投票提高。所以美國(guó)的股份從21%降低到資20%的時(shí)候，特別多數(shù)投票就會(huì)提高到81%。而美國(guó)的投票權(quán)降低到19%的時(shí)候，特別多數(shù)投票就是82%。目前美國(guó)的股份是16.6%, 而特別多數(shù)投票就是85%。所以每次提高特別多數(shù)投票, 美國(guó)才會(huì)讓你進(jìn)來，這樣才不影響美國(guó)實(shí)施一票否決權(quán)。
我們這個(gè)機(jī)構(gòu)，我們是26.06%的投票權(quán)，我們有實(shí)際的的否決權(quán)。這個(gè)否決權(quán)是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量造成的，不是我們制造和追求的否決權(quán)。一旦有新的國(guó)家加入，我們不會(huì)提高特別多數(shù)投票，這由三分之二的成員國(guó)和四分支三的投票權(quán)構(gòu)成。這個(gè)特別多數(shù)投票原則就是75%，不會(huì)增加到76%，80%。也就是說，中國(guó)慢慢就沒有否決權(quán)了。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：我們?yōu)槭裁从羞@樣的底氣？
金立群：這就是在新的國(guó)際條件下，你就應(yīng)該這樣做，對(duì)國(guó)際社會(huì)表達(dá)你的誠(chéng)意。這是很重要的，如果你要與大家合作，大家支持的你為什么反對(duì)？大家都反對(duì)的，你為什么堅(jiān)持？那么是否有可能，一個(gè)很好的事情，大家一開始不理解，不支持, 那么我們作為一個(gè)大國(guó)的任務(wù)，就是要做工作，讓別人慢慢來理解。
所以，管理團(tuán)隊(duì)的任務(wù)就是既然理事會(huì)和董事會(huì)定好這個(gè)政策，那么我們就來落實(shí)。在形成政策的過程中，肯定有不同的聲音，那么必須民主協(xié)商，不要強(qiáng)行通過。所以，中國(guó)如何于國(guó)際上的其他成員來相處，這很重要。我認(rèn)為亞投行從開始那么多疑慮， 到后來大家都支持，這是逐步的一個(gè)中國(guó)建立信譽(yù)的過程, 中國(guó)與其他國(guó)家增加互相信任的過程。成立只是萬歷唱針長(zhǎng)征走完第一步，我們關(guān)鍵是要實(shí)施所有的政策。所以我提出Lean，Clean，and Green（編者注：簡(jiǎn)單、清潔、綠色）的原則。這引起廣泛共鳴。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：您能進(jìn)一步講講這些原則？
金立群：lean（簡(jiǎn)單）就是要將繁文縟節(jié)消除，減少官僚制度。我們不應(yīng)該設(shè)立人浮于事的位置。我們必須要百分之百的干凈廉潔, 就是必須作出表率。有人懷疑我們能否做到？我說我保證能做到。舉例說，我在90年代開始管理世界銀行和亞洲開發(fā)銀行的項(xiàng)目，我們財(cái)政部管理的項(xiàng)目大概有500億美金。我的司里到現(xiàn)在都沒有一個(gè)人出事。這是為什么？就是靠制度、靠執(zhí)行。我當(dāng)司長(zhǎng)，我嚴(yán)格執(zhí)行，別人就不會(huì)有動(dòng)作。你要是搞點(diǎn)什么，別人就會(huì)仿效。
所以我們有例子證明我們可以做到。關(guān)鍵是你有沒有決心來執(zhí)行。我認(rèn)為，這個(gè)銀行如果在這點(diǎn)上做不好，這個(gè)銀行就是失敗的。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：您在治理構(gòu)架上能保證亞投行不出現(xiàn)腐敗嗎？
金立群：在制度上我們?cè)O(shè)置了專門管理合規(guī)、盡職和效率的部門，這個(gè)部門直接對(duì)董事會(huì)負(fù)責(zé)，實(shí)現(xiàn)對(duì)管理層的監(jiān)督。 我們還有“professional and ethic integrity department”，也就是中文所說的“紀(jì)律檢查委員會(huì)”。如何讓其發(fā)揮作用？最重要的就是能讓其監(jiān)督一把手。我提出，一旦行長(zhǎng)任命了，不能隨意免掉。如果不隨意免掉，他就能管你。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：世界銀行、亞投行在許多國(guó)家都設(shè)立分支辦公室，您打算成立嗎？
金立群：亞投行很大程度上吸收了許多私營(yíng)部門的經(jīng)驗(yàn)來提高效率。世界銀行和亞洲開發(fā)銀行在許多國(guó)家都有分支機(jī)構(gòu), 管這個(gè)國(guó)家的項(xiàng)目，養(yǎng)了許多人。但是總部也有權(quán)利管理項(xiàng)目，這就造成重復(fù)。我們沒有。我們按照業(yè)務(wù)線，如能源，公路，鐵路等委派專家，我們專家可以做完一個(gè)國(guó)家之后再做另外一個(gè)國(guó)家，他們是全職聘用。但不一定建立國(guó)家辦公室。這個(gè)國(guó)家不一定每年都有項(xiàng)目。但并不排除等將來項(xiàng)目多了在某個(gè)地區(qū)設(shè)立一個(gè)中心或者設(shè)立一個(gè)聯(lián)絡(luò)辦公室。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：那你們是否做經(jīng)濟(jì)預(yù)測(cè)等反映機(jī)構(gòu)研究能力的預(yù)測(cè)報(bào)告？
金立群：至少我們?cè)谧畛醪幌牖ㄌ嗟呢?cái)力去做這些東西。做研究你無法與他們競(jìng)爭(zhēng)，這不是很好的高效利用資源。但是我們可以做點(diǎn)有特色的東西，如我們研究行業(yè)的趨勢(shì)，我們研究基礎(chǔ)設(shè)施與經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的關(guān)系，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)都有那些經(jīng)驗(yàn)等等。我們不重復(fù)別人的研究。我們應(yīng)該有自己的特色。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在貸款申請(qǐng)情況如何？
金立群：一般的發(fā)展中國(guó)家都可以申請(qǐng)。大家很踴躍。我們正在梳理。從成本控制上，我們不可能請(qǐng)各種各樣的專家。我們現(xiàn)在先決定我們優(yōu)先支持的項(xiàng)目，比如說我們現(xiàn)在有能源輸送，有公路，有鐵路，有水務(wù)。我們剛開始人員要集中，逐步逐步來擴(kuò)展。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：您如何看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型？
金立群：許多人對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)擔(dān)憂，尤其是股市大動(dòng)蕩的背景之下。但我認(rèn)為中國(guó)的基本面沒有問題?，F(xiàn)在是轉(zhuǎn)型期，經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)很難轉(zhuǎn)換?，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)速度下來后，對(duì)于轉(zhuǎn)型是機(jī)遇。我認(rèn)為不要過度反應(yīng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)。股市與實(shí)體經(jīng)濟(jì)關(guān)系不那么緊密。股市從監(jiān)管和投資者方面都有改進(jìn)的余地。我認(rèn)為，中國(guó)股市是新事物，股市不成熟，監(jiān)管不成熟，投資者也不成熟。大家都要加強(qiáng)學(xué)習(xí)，慢慢來，不要慌張。
外界對(duì)中國(guó)的看法，也并不盡是都悲觀。許多人還是很認(rèn)可我的觀點(diǎn)。我認(rèn)為，只要認(rèn)真貫徹落實(shí)十八屆三中全會(huì)市場(chǎng)在改革中決定性作用的改革導(dǎo)向，只要堅(jiān)持這一條，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)壞到哪兒去。這樣的系統(tǒng)的改革政策的落實(shí)，不可能很快發(fā)生。但我認(rèn)為只要堅(jiān)定地堅(jiān)持改革方向，中國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)出問題。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：許多人認(rèn)為2015年非常糟糕。
金立群：歷史上比2015年糟糕的年份多的是。只是我們現(xiàn)在看歷史不會(huì)疼。為什么說2015年糟糕，因?yàn)槟闵谄渲校憧赡芨惺艿搅藴p少工資或者失業(yè)。對(duì)過去的事情，你沒有切膚感受。所以，你說2015年糟糕。再說，2015年不是所有地方都糟糕。中國(guó)就很不錯(cuò)。中國(guó)未來的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度不在于快，而在于穩(wěn)定。這么大的經(jīng)濟(jì)體，即使是以3-4-5%的速度發(fā)展十年，二十年，這也是相當(dāng)可觀的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)鍵在于穩(wěn)定，避免大起大落。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：我還想再問問，您管理時(shí)間為什么那么高效？
金立群：我認(rèn)為每人每天24小時(shí)，你再努力也只能比別人多一個(gè)小時(shí)、兩個(gè)小時(shí)，一個(gè)禮拜多出一個(gè)半天，一個(gè)月多出幾天，一年、十年以來，時(shí)間就多出來許多。有人問我，你那么忙， 還寫出幾百萬字的書，怎么做到的？我說，時(shí)間就是這么來的。我年輕的時(shí)候，我坐下來肯定在寫東西。你要是打開電視，看看這，看看那，兩小時(shí)很快沒有了。打開電視，看完新聞， 看完拉倒。時(shí)間就是這么來的。你就是要像“擠檸檬”一樣，狠狠地?cái)D，狠狠地?cái)D。我每天早上7點(diǎn)到辦公室，晚上7點(diǎn)鐘回家，我每天晚飯到家傍邊公園散步一小時(shí)，回來再看東西，12點(diǎn)睡覺，6點(diǎn)起來，生活很有規(guī)律。
中國(guó)日?qǐng)?bào)：您的愛好是什么？
愛好就是看書，聽音樂。我看書，你很難琢磨我怎么看，每周最重要的報(bào)紙你肯定要看，《金融時(shí)報(bào)》、《華爾街日?qǐng)?bào)》、《紐約時(shí)報(bào)》、《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》、《紐約客》，你一定要瀏覽，我一周還要看3-4本法語的雜志。我主要讀英文和法文的東西。除此之外，我讀點(diǎn)其他的東西。中文的我還是讀點(diǎn)古典和歷史的書籍，還有文學(xué)書籍?！顿Y治通鑒》和二十四史我一直在看。還有經(jīng)典的筆記，我都讀。其他國(guó)家的我讀英文和法文的評(píng)論。我有時(shí)候還讀十七、十八世紀(jì)小說。有的時(shí)候很有意思，看一本書，因?yàn)橛辛巳松啔v，年輕的時(shí)候和現(xiàn)在看感覺不一樣。
（編輯：涂恬）
