編者按：

2013年4月底，2013中國(guó)網(wǎng)普益財(cái)富管理論壇在北京舉行，在論壇間隙記者采訪(fǎng)了中國(guó)知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家清華大學(xué)教授、原央行貨幣政策委員會(huì)委員李稻葵先生。

活動(dòng)開(kāi)始前，記者得知李稻葵愿意接受我們CCTV證券資訊《財(cái)智匯》的專(zhuān)訪(fǎng)，整個(gè)團(tuán)隊(duì)的工作人員都非常興奮。李稻葵老師平日工作甚忙，邀請(qǐng)他采訪(fǎng)和講學(xué)的媒體、學(xué)院、企業(yè)都非常多，而這主要也是因?yàn)樗麑W(xué)術(shù)嚴(yán)謹(jǐn)。

在Ecares排名中，全球前1000位經(jīng)濟(jì)學(xué)家里有19位來(lái)自中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，而這19位中僅有一位還在中國(guó)工作，他就是李稻葵，他也是唯一一位既在中國(guó)經(jīng)濟(jì)界被認(rèn)可，也在國(guó)際上被接受的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

采訪(fǎng)前，我看過(guò)他的一些資料和對(duì)一些熱點(diǎn)問(wèn)題的媒體解答，他的觀點(diǎn)既不中庸也不平庸， 即便是很復(fù)雜的問(wèn)題擺到李教授面前，他也能用很淺顯的道理把問(wèn)題講得明白，提出自己的解決方案。

用他的話(huà)講，“越是復(fù)雜的問(wèn)題，越要靜下心來(lái)看，用簡(jiǎn)單的道理去分析?！痹谶@個(gè)用“雷語(yǔ)”吸引他人眼球的時(shí)代，李教授用異于常人的“沉穩(wěn)”，以獨(dú)特的視角甚至略帶幽默的言語(yǔ)輕構(gòu)解讀了關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、通脹與房?jī)r(jià)等矛盾問(wèn)題，對(duì)于人民幣匯率大幅升值的壓力問(wèn)題，李教授的解決之道非常的實(shí)際可行，既不保守也與非一般人講得那樣激進(jìn)。

在半個(gè)多小時(shí)的采訪(fǎng)結(jié)束后，李教授非?？蜌獾馗浾吆嫌案鎰e，并告訴記者“下午校慶，我要早點(diǎn)回去，以后有機(jī)會(huì)再聊?！?/p>

我想，如果中國(guó)能多一些像李教授這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那我們經(jīng)濟(jì)環(huán)境、人文環(huán)境，人們對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)的認(rèn)識(shí)是不是會(huì)更客觀、更理性一些，那些嘩眾取寵、過(guò)于理想主義的言論與批評(píng)是否能讓人們意識(shí)到是不可信、不可取的，我們期待那一天盡快到來(lái)。

主持人向雪(左)與李稻葵(右)合影

人民幣兌美元破6.20關(guān)口

向雪(以下簡(jiǎn)稱(chēng)X)：李老師，您好，人民幣兌美元匯率近期是突破了6.20這一關(guān)口，您認(rèn)為這是否會(huì)進(jìn)一步的打擊中國(guó)的經(jīng)濟(jì)呢？

李稻葵(以下簡(jiǎn)稱(chēng)L)：應(yīng)該說(shuō)這么多年中國(guó)的企業(yè)對(duì)于人民幣升值的壓力有了一定的抵御能力，通過(guò)挖掘國(guó)內(nèi)市場(chǎng)、通過(guò)使用資本，使用設(shè)備來(lái)取代、部分的取代勞動(dòng)力，所以現(xiàn)在的企業(yè)有了一定的應(yīng)對(duì)能力，但是我覺(jué)得根本之道，應(yīng)對(duì)人民幣升值的根本之道，還是應(yīng)該有序的讓我們的資金走出去，在外匯市場(chǎng)上有對(duì)沖的壓力，就是即有升值的壓力，也有必須要有貶值的壓力，這才能夠穩(wěn)定人民幣的匯率，所以我最關(guān)心的，是要找到一個(gè)比較根本的解決之道，而不是被動(dòng)的“挨打”。

X：那您認(rèn)為這根本的方式是什么？

L：根本的方式就是讓我們的資金，讓百姓或機(jī)構(gòu)的部分資產(chǎn)，人民幣資產(chǎn)換成美元出國(guó)投資，那么有來(lái)有往，外國(guó)的熱錢(qián)涌入中國(guó)，我們的資金部分的有序的可控的出國(guó)，在外匯市場(chǎng)上表現(xiàn)為既要有人買(mǎi)人民幣，像外資的涌入，也要有人賣(mài)人民幣，這就均衡了嘛。

比如說(shuō)，允許個(gè)人資產(chǎn)在500萬(wàn)以上的家庭，每年可以換100萬(wàn)的人民幣資產(chǎn)換成美元出國(guó)投資，為什么要設(shè)500萬(wàn)這么一個(gè)下限呢，是因?yàn)檫@部分人的風(fēng)險(xiǎn)抵御能力是比較強(qiáng)的，相反如果讓一些財(cái)富水平相對(duì)比較低的家庭拿出許多資金出國(guó)投資的話(huà)，那么萬(wàn)一在國(guó)外市場(chǎng)上碰到了風(fēng)浪，那么誰(shuí)負(fù)責(zé)呢。

另外，我在強(qiáng)調(diào)過(guò)去搞的這個(gè)QDII，就是合格的境內(nèi)投資者計(jì)劃，從目前來(lái)看，恐怕不是太成功的，需要總結(jié)，為什么，限制太多，對(duì)資金出國(guó)以后的投資方向限制過(guò)多。所以我的建議是限制要放在對(duì)投資者本身的資質(zhì)的控制。而不是你出國(guó)以后干什么。你管多了以后，反而影響他它的投資回報(bào)率，反而使他把產(chǎn)品做死了。投資的這個(gè)方面，要針對(duì)一些個(gè)人財(cái)富比較高的家庭，要適當(dāng)?shù)姆艑?，一旦有少量的這種家庭做的很成功的話(huà)，它可以起到一個(gè)榜樣的作用，能夠有示范的作用。

李稻葵接受CCTV財(cái)經(jīng)主持人向雪專(zhuān)訪(fǎng)現(xiàn)場(chǎng)

X：這一輪的人民幣升值，是什么因素導(dǎo)致的？

L：現(xiàn)在國(guó)外的金融危機(jī)爆發(fā)于金融業(yè)，是金融資產(chǎn)負(fù)債的危機(jī)。為了拯救他們的金融業(yè)，必須把金融資產(chǎn)價(jià)格給吹上去。怎么做呢？發(fā)鈔票。美國(guó)如此，歐洲、日本也正在做。這一輪熱錢(qián)的涌入，毫無(wú)疑問(wèn)是國(guó)外的流動(dòng)性過(guò)剩、流動(dòng)性泛濫帶來(lái)的。而這背后又是政治因素，這些國(guó)際貨幣的發(fā)行國(guó)，以本國(guó)的經(jīng)濟(jì)恢復(fù)為最高目標(biāo)，其他國(guó)家的抱怨是次要的，甚至根本就不用考慮。你國(guó)家沒(méi)有世界貨幣，沒(méi)有國(guó)際影響力，再多說(shuō)也沒(méi)用。這就是強(qiáng)者的政治，強(qiáng)者的金融。

X：央行有什么措施，阻止人民幣匯率升值嗎？

L：非常實(shí)事求是地講，我覺(jué)得從目前來(lái)看還沒(méi)有找到一個(gè)比較有效的方式。目前的方式就是在外匯市場(chǎng)上進(jìn)行適當(dāng)?shù)馗深A(yù)，熱錢(qián)來(lái)了，我們就一只手發(fā)基礎(chǔ)貨幣，一只手發(fā)央行票據(jù)，這是一個(gè)比較傳統(tǒng)的、甚至比較被動(dòng)的打法。我的建議是要換一個(gè)新的打法，變被動(dòng)為主動(dòng)。

X：主動(dòng)的打法是什么？

L：應(yīng)該說(shuō)這么多年，中國(guó)企業(yè)通過(guò)挖掘國(guó)內(nèi)市場(chǎng)、通過(guò)使用資本和設(shè)備，對(duì)人民幣升值的壓力已經(jīng)有了一定的抵御能力。但是我覺(jué)得應(yīng)對(duì)人民幣升值的根本之道，還是應(yīng)該有序地讓我們的資金走出去，換成美元出國(guó)投資，在外匯市場(chǎng)上形成一個(gè)對(duì)沖的壓力。這樣既有升值的壓力，也有貶值的壓力，才能穩(wěn)定人民幣匯率。這就是主動(dòng)的打法。

X：出國(guó)投資，需要哪些政策上的支持？

L：央行、證監(jiān)會(huì)、銀監(jiān)會(huì)應(yīng)該聯(lián)起手來(lái)，出臺(tái)非常具體的措施。比如說(shuō)，我隨便舉例子，允許個(gè)人資產(chǎn)在500萬(wàn)以上的家庭，每年可以將100萬(wàn)人民幣的資產(chǎn)換成美元，出國(guó)投資。為什么要設(shè)一個(gè)500萬(wàn)的下限呢，是因?yàn)檫@部分人的風(fēng)險(xiǎn)抵御能力是比較強(qiáng)的。相反，如果讓一些財(cái)富水平比較低的家庭，拿出很多資金出國(guó)投資的話(huà)，那么萬(wàn)一在國(guó)外市場(chǎng)上碰到了風(fēng)浪，誰(shuí)負(fù)責(zé)呢？雖然政府沒(méi)有直接責(zé)任，但是有間接責(zé)任。所以很簡(jiǎn)單，形成一個(gè)對(duì)沖的機(jī)制就好了。

X：QDII(合格的境內(nèi)機(jī)構(gòu)投資者)計(jì)劃并不很成功，原因何在？

L：因?yàn)橄拗铺啵瑢?duì)資金出國(guó)以后資金的投資方向限制太多。我的建議是要把限制放在對(duì)投資者本身資產(chǎn)能力的控制上，因?yàn)楸仨毐ＷC有足夠的抗風(fēng)險(xiǎn)能力。比如你必須要有500萬(wàn)人民幣，我才允許你出國(guó)投資。至于資金出國(guó)后，想投資什么都可以，限制太多的話(huà)反而影響投資回報(bào)率了?，F(xiàn)在老百姓一提出國(guó)投資就覺(jué)得虧本了，那是因?yàn)楹苌儆谐晒Φ氖痉?。如果能?duì)個(gè)人財(cái)富水平比較高的家庭適當(dāng)放寬政策，就會(huì)有不少成功的榜樣。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、通脹、房地產(chǎn)泡沫

X：經(jīng)濟(jì)要增長(zhǎng)，但速度不能過(guò)快，這要怎么處理？

L：這是當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)比較難的一個(gè)課題。統(tǒng)計(jì)局頒布了數(shù)據(jù)，一季度GDP的增長(zhǎng)是7.7%，這普遍認(rèn)為是好的預(yù)期。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度不能太快，我個(gè)人認(rèn)為，必須要由政府來(lái)主導(dǎo)，進(jìn)行有利于老百姓生活、能夠應(yīng)對(duì)自然災(zāi)害的基礎(chǔ)性項(xiàng)目投資。通過(guò)保民生的辦法、通過(guò)給予老百姓實(shí)惠的辦法來(lái)穩(wěn)定增長(zhǎng)。

X：加稅不能降房?jī)r(jià)的原因是什么？

L：加稅在比較穩(wěn)定的情況下是有用的，但在目前房?jī)r(jià)上漲趨勢(shì)仍然很高的情況下，是很難通過(guò)加稅降房?jī)r(jià)的。就好像是發(fā)高燒的人光靠喝點(diǎn)涼水降溫是不夠的，你可能要吃點(diǎn)解表的阿司匹林。除非你加的稅率非常高，比如百分之七十、八十的稅率。

X：如何應(yīng)對(duì)房地產(chǎn)泡沫？

L：房地產(chǎn)需要兩條腿走路。一條腿要靠行政手段，比如限購(gòu)。另一只腿就是要尋求市場(chǎng)化的辦法。其中最根本的一條，是要給大量的投資需求一個(gè)出路，引導(dǎo)到金融市場(chǎng)，而不是把全部需求集中在房地產(chǎn)上。因?yàn)檫@樣的壓力，房地產(chǎn)市場(chǎng)是不堪重負(fù)的。兩條腿走路，行政的辦法不能放棄，市場(chǎng)的辦法還要探討。

X：通脹問(wèn)題怎么解決？

L：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)而言，產(chǎn)品市場(chǎng)上是產(chǎn)能過(guò)剩的，尤其是制造品。唯一有時(shí)候出現(xiàn)短缺的是農(nóng)產(chǎn)品市場(chǎng)。所以通脹的問(wèn)題本質(zhì)上是農(nóng)產(chǎn)品的問(wèn)題。只要能夠保證農(nóng)產(chǎn)品供給的話(huà)，通脹這種難題至少短期內(nèi)解決了一半。

X：如何保證農(nóng)產(chǎn)品供給？

L：就是對(duì)重點(diǎn)產(chǎn)品，從豬肉到棉花等等，要給基本的保底價(jià)，基本實(shí)現(xiàn)農(nóng)民的預(yù)期，防止谷賤傷農(nóng)。比如2011年蔬菜供給量下降，導(dǎo)致價(jià)格上漲，就是因?yàn)?010年供給過(guò)高，價(jià)格太低，傷害了農(nóng)民的積極性。

X：通過(guò)控制貨幣發(fā)行量能否穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格？

L：光是控制貨幣發(fā)行總量，管用，但是貨幣發(fā)行量的直接作用點(diǎn)目前是在資本市場(chǎng)，是房地產(chǎn)、是其他的理財(cái)產(chǎn)品。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是這樣的情況，很多家庭已經(jīng)走出了溫飽這個(gè)階段，他們關(guān)心的是理財(cái)，是投資，而不是豬肉的價(jià)格、柴米油鹽的價(jià)格。所以貨幣存量如果居高不下，它沖擊的最主要的還是資產(chǎn)市場(chǎng)。

金價(jià)內(nèi)外兩重天

X：國(guó)際金價(jià)大幅下跌，背后動(dòng)因是什么？

L：背后動(dòng)因很簡(jiǎn)單，主要是國(guó)際投資者，最主要是英美投資者，他們認(rèn)為美國(guó)的經(jīng)濟(jì)在逐步地恢復(fù)，房?jī)r(jià)在上漲，美元會(huì)走強(qiáng)。而金價(jià)和美元天生是對(duì)冤家，美元一走強(qiáng)，金價(jià)就會(huì)跌。就是基于這么一個(gè)判斷，英美投資者開(kāi)始唱空金價(jià)。

X：為什么在中國(guó)反而掀起了黃金熱？

L：在中國(guó)以及其他新興市場(chǎng)國(guó)家，我們?nèi)鄙俚氖墙鹑谫Y產(chǎn)。盡管美國(guó)經(jīng)濟(jì)有所恢復(fù)，但是我們的百姓大部分不能去美國(guó)投資，所以只能買(mǎi)黃金。這就形成了冰火兩重天的情形：黃金在西方遭遇冷眼，在東方卻當(dāng)寶貝。

X：國(guó)際上大宗商品的價(jià)格會(huì)下降嗎？

L：實(shí)際上，大宗商品的價(jià)格受中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響是最大的。國(guó)際上不看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)、唱空唱衰中國(guó)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，大宗商品的價(jià)格就會(huì)降。但是我想提醒的是，國(guó)外分析師的脾氣是很多變的。今天唱空中國(guó)經(jīng)濟(jì)，保不定三個(gè)月后又看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)，那時(shí)大宗商品的價(jià)格就又會(huì)上來(lái)。所以在我看來(lái)，大宗商品價(jià)格的下降不太可能是中長(zhǎng)期的，最有可能是短期的。

做空銀行股僅是小陰謀

X：國(guó)外要做空中資銀行股，您怎么看？

L：我倒認(rèn)為這是個(gè)小陰謀，或者說(shuō)是個(gè)小游戲。中國(guó)銀行股本身是沒(méi)有大問(wèn)題的，甚至從歷史來(lái)判斷是最好的時(shí)期。最重要的是我相信，任何對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有研究的人，心里都有底，地方賬目的情況，不足以帶來(lái)銀行本質(zhì)性的盈利的下降,不足以引發(fā)銀行不良貸款的大幅度上升。這一點(diǎn)國(guó)外的分析者們是看不明白的，他們并不掌握真正的事實(shí)和最新的數(shù)據(jù)，而是憑他們的想象分析中國(guó)銀行。

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