道達(dá)爾集團(tuán)新能源部總裁 博書(shū)

歐洲政策研究中心主任 丹尼爾·格洛斯

英國(guó)上議院議員 鐘斯勛爵

商務(wù)部研究員 梅新育

道達(dá)爾：“雙反”國(guó)企業(yè)受益有限

中國(guó)有些企業(yè)的光伏產(chǎn)品質(zhì)量很好，但也有的質(zhì)量很差，因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)可能只瞄準(zhǔn)短期收益

很多人并不知道，位居世界前五大石油公司之列的油氣大亨道達(dá)爾集團(tuán)，其實(shí)也是全球第二大光伏生產(chǎn)商。2011年，道達(dá)爾在評(píng)估了200多家光伏企業(yè)后最終收購(gòu)了一家名為SunPower的美國(guó)公司。過(guò)去4個(gè)月中，這家其持股66%的美國(guó)公司股價(jià)大漲了4倍，并受到股神巴菲特的垂青。近日，道達(dá)爾集團(tuán)營(yíng)銷(xiāo)與服務(wù)部兼新能源部總裁博書(shū)（Philippe Boisseau）在接受上證報(bào)記者采訪時(shí)表達(dá)了他對(duì)“雙反”案及中國(guó)光伏市場(chǎng)的看法。

記者：您對(duì)美國(guó)和歐盟先后向中國(guó)光伏產(chǎn)品發(fā)起“雙反”調(diào)查一事怎么看？

博書(shū)：從公司立場(chǎng)出發(fā)，我們認(rèn)為“雙反”案件并非企業(yè)行為，而是國(guó)家行為。我們不會(huì)就“雙反”案做任何事情，主要觀望事態(tài)的發(fā)展。我們?cè)诿绹?guó)的業(yè)務(wù)占比很大，但在歐盟的規(guī)模很小。無(wú)論最終裁定的稅率多少，我們不會(huì)改變什么。我們的目標(biāo)很明確：希望通過(guò)合作來(lái)發(fā)展中國(guó)的業(yè)務(wù)，而且已經(jīng)開(kāi)始行動(dòng)。

記者：據(jù)我所知，道達(dá)爾旗下Sun Power公司是一家美國(guó)太陽(yáng)能企業(yè)。在美國(guó)對(duì)華光伏“雙反”立案之前，公司是否感受到來(lái)自中國(guó)光伏企業(yè)的沖擊；在終裁后，業(yè)務(wù)是否受益？

博書(shū)：無(wú)論沖擊，還是受益，都非常有限。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，最重要的是確保自身的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展目標(biāo)和競(jìng)爭(zhēng)力。

記者：在您看來(lái)，中國(guó)光伏行業(yè)近幾年接連遭遇海外貿(mào)易制裁的原因是什么？您對(duì)中國(guó)光伏企業(yè)有怎樣的建議和經(jīng)驗(yàn)分享？

博書(shū)：中國(guó)有些企業(yè)的光伏產(chǎn)品質(zhì)量很好，但也有的質(zhì)量很差，另一些企業(yè)可能只瞄準(zhǔn)短期收益。和他們的做法不一樣，我們對(duì)光伏行業(yè)的投入不是短期行為，而是一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程。同時(shí)，SunPower最大的優(yōu)勢(shì)來(lái)自技術(shù)價(jià)值。我們的光伏電池轉(zhuǎn)換率在24%，而全球平均水平僅為17%。這可以讓整個(gè)光伏系統(tǒng)的成本降低。

記者：中國(guó)政府可以怎樣處理光伏市場(chǎng)當(dāng)前這樣的局面？

博書(shū)：全球的光伏行業(yè)都處在產(chǎn)能過(guò)剩，一些質(zhì)量較低的企業(yè)產(chǎn)能會(huì)慢慢被淘汰。中國(guó)政府應(yīng)當(dāng)確保好的光伏產(chǎn)品和好的制造商在市場(chǎng)上生存下來(lái)，為此需要聘請(qǐng)中立的第三方機(jī)構(gòu)來(lái)對(duì)太陽(yáng)能電池板的壽命進(jìn)行評(píng)估。同時(shí)，中國(guó)也要有透明的政策和制度，使得競(jìng)爭(zhēng)力不僅表現(xiàn)在成本節(jié)約上，更能體現(xiàn)在質(zhì)量、使用壽命上。我們也在觀望中國(guó)針對(duì)光伏的政策環(huán)境是否會(huì)進(jìn)一步改善。記者 陳其玨

歐洲專(zhuān)家：貿(mào)易問(wèn)題不宜政治化

最近歐盟的確針對(duì)中國(guó)的不少出口產(chǎn)品，提出了一系列貿(mào)易威脅。這些行為是不符合事實(shí)的不正當(dāng)之舉

針對(duì)近期鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的中歐光伏及電信設(shè)備反傾銷(xiāo)案，上證報(bào)記者在第一時(shí)間采訪了兩位頗具話(huà)語(yǔ)權(quán)的歐洲資深人士，分別是英國(guó)上議院議員鐘斯勛爵和歐洲政策研究中心主任丹尼爾·格洛斯。

記者：您認(rèn)為，為什么歐盟委員會(huì)會(huì)在這個(gè)時(shí)候提出針對(duì)中國(guó)的貿(mào)易制裁措施？背后的真實(shí)目的到底何在？

鐘斯勛爵：最近歐盟委員會(huì)的確針對(duì)中國(guó)的不少出口產(chǎn)品，提出了一系列貿(mào)易威脅。在我個(gè)人看來(lái)，這些行為是不符合事實(shí)的不正當(dāng)之舉。

格洛斯：由于歐盟之前收到了業(yè)界的抱怨，認(rèn)為中國(guó)的光伏和電信設(shè)備生產(chǎn)企業(yè)有傾銷(xiāo)嫌疑，為此必須要對(duì)這些申訴啟動(dòng)調(diào)查。但事實(shí)上，歐盟委員會(huì)尚未真正對(duì)中國(guó)采取實(shí)際的貿(mào)易行動(dòng)。

記者：我們注意到，即便在歐盟內(nèi)部，許多成員國(guó)也反對(duì)向中國(guó)光伏企業(yè)征收懲罰性的關(guān)稅。您認(rèn)為，這些措施最終生效的可能性有多大？

鐘斯勛爵：我很高興地看到，德國(guó)已經(jīng)很清楚地表明了其立場(chǎng)，支持自由貿(mào)易，并且堅(jiān)定地表示了對(duì)類(lèi)似貿(mào)易保護(hù)主義的抵制和反對(duì)。英國(guó)也做出了同樣的表態(tài)。

格洛斯：原則上，歐盟委員會(huì)應(yīng)該出于完全客觀的角度來(lái)做出貿(mào)易決定。但事實(shí)上，在類(lèi)似的重大事項(xiàng)決定時(shí)，歐盟成員國(guó)總是試圖影響歐盟委員會(huì)的決定。不過(guò)我認(rèn)為，這樣的壓力要對(duì)歐盟委員會(huì)產(chǎn)生有效的影響，前提條件是反對(duì)意見(jiàn)要多來(lái)自大型成員國(guó)，并且被申訴的事實(shí)并不是那么百分百確鑿。我個(gè)人還無(wú)法判斷傾銷(xiāo)是否成立。

記者：那么，一旦這種嚴(yán)厲的懲罰措施最終生效，會(huì)對(duì)中歐經(jīng)濟(jì)和貿(mào)易關(guān)系帶來(lái)什么樣的后果？

格洛斯：我認(rèn)為，不管是歐盟還是中國(guó)，都無(wú)意將這一局部問(wèn)題升級(jí)為全面的摩擦。

記者：您認(rèn)為歐盟如果對(duì)中國(guó)采取這些懲罰措施是否正當(dāng)合理？為什么？

格洛斯：從經(jīng)濟(jì)角度而言，即便存在傾銷(xiāo)行為，也沒(méi)有理由采取懲罰性的報(bào)復(fù)措施。但是，在世貿(mào)組織規(guī)則下，如果貿(mào)易伙伴存在傾銷(xiāo)行為，成員經(jīng)濟(jì)體是可被允許采取相應(yīng)懲罰性措施的。

記者：您對(duì)于中歐這次的貿(mào)易紛爭(zhēng)有何建議？除了硬碰硬，雙方還有什么方式來(lái)解決分歧？

鐘斯勛爵：在我看來(lái)，如果歐盟委員會(huì)能與中國(guó)開(kāi)展更具建設(shè)性的對(duì)話(huà)，會(huì)比簡(jiǎn)單地發(fā)出貿(mào)易制裁的威脅要富成效得多。我希望，已經(jīng)感受到民意強(qiáng)大力量的歐盟委員會(huì)，應(yīng)該積極推動(dòng)與中國(guó)的協(xié)商和對(duì)話(huà)，通過(guò)更加開(kāi)放和誠(chéng)實(shí)的態(tài)度，來(lái)找到更為友好的雙贏解決方案。

格洛斯：我認(rèn)為，解決貿(mào)易糾紛的最佳途徑是不要將問(wèn)題政治化，而是遵循正常的世貿(mào)組織程序，訴諸一個(gè)中立的專(zhuān)門(mén)委員會(huì)。假定歐盟方面最終真的對(duì)中國(guó)產(chǎn)品征收高額關(guān)稅，中國(guó)也應(yīng)該將歐盟告到世貿(mào)組織的專(zhuān)門(mén)委員會(huì)，等待世貿(mào)組織的裁決。記者 朱周良