談“新一輪改革”：三個(gè)方面最為重要

　　問(wèn)：從去年11月開(kāi)始，我們啟動(dòng)了新一輪的改革計(jì)劃，現(xiàn)在已經(jīng)有10余個(gè)月過(guò)去了，您怎么看這一輪改革？

　　厲以寧：這一輪改革三個(gè)方面是最要緊的，應(yīng)該加快速度，第一個(gè)就是當(dāng)前的國(guó)有企業(yè)體制的改革，實(shí)際上就包括了國(guó)家資本怎么運(yùn)用，是管企業(yè)還是管資本，怎么把資本運(yùn)用的更好，增加資源配置效率，這是一個(gè)主要的。這個(gè)改革搞好了，接下來(lái)跟它相關(guān)的，要大力開(kāi)展混合所有制經(jīng)濟(jì)的一些籌備建立過(guò)程，因?yàn)榛旌辖?jīng)濟(jì)所有制這個(gè)對(duì)將來(lái)來(lái)說(shuō)，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，肯定是有發(fā)展前途的。這是第一個(gè)，國(guó)企，包括混合所有制。

　　第二，城鎮(zhèn)化的建設(shè)，但是城鎮(zhèn)化不是單純的建設(shè)任務(wù)，城鎮(zhèn)化是個(gè)改革任務(wù)，改什么呢？改城鄉(xiāng)二元體制，要做到城鄉(xiāng)一體化，要讓農(nóng)民跟市民沒(méi)有身份的差別，這是城鄉(xiāng)一體化最后需要做到的。這個(gè)改革的任務(wù)是很大的，但是各地正在做，什么老城區(qū)、新城區(qū)，新農(nóng)村后來(lái)變成新社區(qū)啊，都順著這條路做，但是這個(gè)里面也要澄清一個(gè)觀念，因?yàn)槌擎?zhèn)化是單純的建設(shè)任務(wù)，馬路越寬越好，樓房越蓋越過(guò)，這都不是正道，它是有建設(shè)，但是一定首先是改革，城鄉(xiāng)一體化，農(nóng)民跟市民沒(méi)區(qū)別了，“農(nóng)民工”這個(gè)名詞也不存在了，農(nóng)民不是一種身份了，農(nóng)民是一種職業(yè)了，大家都是城市戶口，一樣的，這樣的話會(huì)調(diào)動(dòng)很大的積極性。中國(guó)的積極性來(lái)自民間積極性的發(fā)揮。所以，這就是第二項(xiàng)改革任務(wù)。

　　第三項(xiàng)改革任務(wù)，收入分配制度的改革。收入分配制度如果不改革，貧富差別一直存在，貧富差別一直存在的話，中國(guó)的低收入階層的積極性很難調(diào)動(dòng)起來(lái)，而且低收入家庭的收入也很難增長(zhǎng)，這里就包含了這幾個(gè)方面，重點(diǎn)在初次分配，初次分配最重要，初次分配第一個(gè)問(wèn)題就是農(nóng)民得有產(chǎn)權(quán)，農(nóng)民長(zhǎng)期以來(lái)都沒(méi)產(chǎn)權(quán)的，他的房子說(shuō)被征用就被征用了，給的補(bǔ)償遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，他的土地經(jīng)營(yíng)的自主權(quán)，但是他沒(méi)證，他被征用就被征用了，就形成了無(wú)地失地農(nóng)民。所以，首先一點(diǎn)在農(nóng)村做到的確權(quán)，這個(gè)改革要繼續(xù)，收入分配中首先讓農(nóng)民有產(chǎn)權(quán)。

　　第二個(gè)就是在低收者的工資收入方面，勞方資方雙方，勞方誰(shuí)呢？就是到市場(chǎng)來(lái)找職業(yè)的農(nóng)民，包括城里的低收入者家庭的人，但是需求方是誰(shuí)呢？需求方是大企業(yè)。當(dāng)單個(gè)農(nóng)民進(jìn)城以后，在市場(chǎng)上找工作的時(shí)候，他的對(duì)手是強(qiáng)大的大中企業(yè)，特別是大型企業(yè)，他們需要人，但是兩方的地位是不平等的，溢價(jià)權(quán)在大企業(yè)手中，農(nóng)民沒(méi)有溢價(jià)權(quán)的。所以，這個(gè)問(wèn)題要改革。這個(gè)問(wèn)題怎么改革？工會(huì)應(yīng)該參加，三方，工會(huì)、雇方用人方，然后提供勞動(dòng)的方，三方合作，這樣能夠使得收入水平提高，工資的溢價(jià)是這么出來(lái)的。還有農(nóng)民他要出賣農(nóng)產(chǎn)品，誰(shuí)來(lái)收購(gòu)？大公司、大超市來(lái)收購(gòu)，他們跟單個(gè)農(nóng)民又處在一個(gè)不平等的位置上，他給你定個(gè)價(jià)錢，你要和這個(gè)價(jià)錢力爭(zhēng)，他可以層層卡你，哎呀你的質(zhì)量不行降價(jià)、降級(jí)，誰(shuí)說(shuō)了算？還是大企業(yè)說(shuō)了算。所以，這方面也應(yīng)該是三方聯(lián)合。三方聯(lián)合在哪里呢？因?yàn)檗r(nóng)村有農(nóng)村的情況，所以，農(nóng)民是一方，農(nóng)民的合作社是一方，最好農(nóng)民的合作社跟農(nóng)民是站在一起的，而且合作社的力量還不夠，聯(lián)社，這樣跟他們一起談判，它的溢價(jià)力就強(qiáng)了，這就是收入分配改革的第三個(gè)方面。

　　初次收入分配還有一個(gè)改革，跟教育體制的改革有關(guān)系，因?yàn)榻逃艿氖墙逃Y源的均衡分布，在均衡分布沒(méi)有做到之前，低收入家庭的孩子上學(xué)難，升學(xué)更難，而且教學(xué)質(zhì)量不好。所以，這種分布應(yīng)該根據(jù)中國(guó)的情況要改革，職業(yè)技術(shù)教育要大力發(fā)展，包括高等職業(yè)技術(shù)教育，包括中等職業(yè)技術(shù)都應(yīng)該發(fā)展，教育資源應(yīng)該更傾向于這樣一些。這樣的話，既符合將來(lái)中國(guó)熟練人才的培養(yǎng)的前景，而且是農(nóng)民有了更多的收入以后，他就能夠來(lái)使自己的家庭生活改善。

　　所以，我說(shuō)收入分配制度改革是重要的，它既包括農(nóng)民應(yīng)該有產(chǎn)權(quán)，大企業(yè)跟提供勞動(dòng)的人在商量工資水平的時(shí)候，工會(huì)應(yīng)該參加，三方面一起討論。農(nóng)民出來(lái)農(nóng)產(chǎn)品的時(shí)候，跟大公司兩方，農(nóng)民合作社參加，聯(lián)社參加，這樣的話能夠合理的價(jià)格。

　　第四，教育資源的均衡分布問(wèn)題要解決，職業(yè)教育體制要大力發(fā)展。這樣的話對(duì)整個(gè)初次分配就有一個(gè)很大的進(jìn)展了。二次分配也重要，但是二次分配當(dāng)前的重點(diǎn)是城鄉(xiāng)社會(huì)保障一體化，城鄉(xiāng)社會(huì)保障一體化以后，這個(gè)時(shí)候就能夠使得整個(gè)的城鄉(xiāng)老百姓生活上減掉了后顧之憂，積極性更高了，而且消費(fèi)就開(kāi)始發(fā)生，增加，變化，收入增多了，后顧之憂解除了。后顧之憂的解除是提高消費(fèi)的一個(gè)重要的方面。

　　問(wèn)：最后補(bǔ)充一個(gè)問(wèn)題，您給我們的中國(guó)改革描繪了一個(gè)特別宏偉的藍(lán)圖，聽(tīng)起來(lái)很令人興奮，其中有一點(diǎn)您提到我們要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民身份無(wú)差距，這個(gè)理論我看到您第一次提出是在大概十年前了，您認(rèn)為我們還要多少年才能夠真正的實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)？

　　厲以寧：這樣子，它這是雙軌制，特大型城市采用的是積分制，因?yàn)樗挥蟹e分制才能把這些干了二十多年活兒的，三十年活兒的農(nóng)民工留在本城市，不然他不安，別的城市一好他就被別人挖走了，這樣的話要積分。積分夠了就改，全家就入大城市戶口，積分還差一點(diǎn)兒給他做工作，你快了快了，你再等一點(diǎn)兒，你的積分再努把力，過(guò)兩年就到了，它把人穩(wěn)住了。所以，大城市可以用積分制這個(gè)辦法，那在中小城市跟新農(nóng)村怎么辦？分區(qū)推進(jìn)。成熟一個(gè)推進(jìn)一個(gè)，成熟一片推進(jìn)一片。這樣的話三個(gè)問(wèn)題要解決。第一個(gè)，城鄉(xiāng)社會(huì)保障差距小了，逐漸走向一體化了。公共服務(wù)到位了，充分就業(yè)。你沒(méi)有充分就業(yè)，把農(nóng)民改市民就一點(diǎn)意思沒(méi)了。所以，這三個(gè)一定要做到。將來(lái)的農(nóng)民是種職業(yè)，而不是身份。