【延伸閱讀】專家稱降息不是房地產(chǎn)救市手段定向調(diào)控會逐漸增多

　　嘉賓：中國農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟學家向松祚

　　訪談實錄精選：

　　降息的核心目的

　　向松祚：這次央行降息確實出乎很多人的意料，但對于我們研究經(jīng)濟的人來說是意料之中。因為2014年三季度數(shù)據(jù)出來之后是7.3，這個是5年以來季度最低的增速，所以大家感覺經(jīng)濟下行的壓力非常大。經(jīng)濟下行壓力大有一個原因，就是我們企業(yè)的融資成本，特別是財務成本，借款的利息包括社會融資成本利息很高，客觀上它對企業(yè)的投資是有一定的負面影響的。所以，這次央行降息核心的目的是希望通過降低企業(yè)和銀行貸款的利息，降低融資成本，降低財務成本，來鼓勵企業(yè)更多的投資，鼓勵企業(yè)更多地從事實體經(jīng)濟的活動。通過這個辦法，希望能夠穩(wěn)定或者進一步穩(wěn)定實體經(jīng)濟，我想這是此次降息的核心的目的。

　　繼續(xù)維持穩(wěn)健的貨幣政策

　　向松祚：我個人的判斷，這次降息并不標志著我們貨幣政策根本方面的轉(zhuǎn)變，這次降息是配合之前的貨幣政策的動作。央行一直在努力通過各種創(chuàng)新的金融工具，來管理市場的流動性，核心是希望讓市場的利率水平能夠穩(wěn)降。在降息的前一天，國務院通過十條意見，就是解決企業(yè)的融資難、融資貴。我想這次降息，其實是為了配合國務院解決企業(yè)融資難、融資貴，是一個基本的手段，所以我不認為它標志著貨幣政策進入了一個寬松的周期，我認為仍然是一個穩(wěn)健的貨幣政策的開始，而且即使在降息的時候，央行的行長也在反復強調(diào)，我們繼續(xù)維持一個穩(wěn)健的貨幣政策的方式。

　　用全局的眼光看待降息

　　向松祚：我們現(xiàn)在市場對央行的降息，我認為有一些解讀是有點過分。不同行業(yè)的企業(yè)家，不同行業(yè)的投資者，他們根據(jù)自己的需要解讀。我覺得對于我們央行降息的動作，我們要有一個非?？陀^理性的解讀，我覺得股票市場的投資者，包括有些行業(yè)，甚至包括房地產(chǎn)行業(yè)或者企業(yè)，他們對這個解讀有一點過分。很多人對央行貨幣政策往往是根據(jù)自己的愿望進行解讀，比如為了救房地產(chǎn)，或者為了股市能維持牛市，甚至已經(jīng)有人寫文章說，“為了央行主導牛市三到五年”。

　　我認為這種解讀是缺乏科學依據(jù)的，首先就是說貨幣政策它的考量絕對不是考慮某一個具體的行業(yè)，我們千萬不要一廂情愿，我們千萬不要自我感覺太良好，不要認為貨幣政策都是圍繞自己實施的，股票投資者也不要自我感覺良好。因為貨幣政策要基于經(jīng)濟整體的一個考量，所以為什么三季度數(shù)據(jù)出來以后，大家都認為央行可能會降息，主要是三個指標，一個指標就是GDP是7.3，低于人們的預期，第二就是我們CPI降到了1.6，第三個就是可以看到社會融資的成本已經(jīng)居高不下。一方面經(jīng)濟增速下行，一方面社會融資成本還很高。所以，這三個考量，千萬不要認為是救某一個行業(yè)，如果基于這樣的判斷，作為一個行業(yè)的判斷，可能是很大的誤判。

　　降息是一種間接調(diào)控方法

　　向松祚：我想特別強調(diào)，我們現(xiàn)在的貨幣政策、信貸政策，其實早已經(jīng)變成間接調(diào)控的一個辦法。什么叫間接調(diào)控？央行這次降息，貸款降了0.4個百分點，是不是意味著以后大家拿貸款的利息都要降0.4個百分點或者更多？不一定，很簡單，央行調(diào)控的是一個基本利息，基本利率降低，企業(yè)的貸款是不是一定要降低呢？不一定，可能不僅不降，反而增加。因為商業(yè)銀行它所遵循利率的方式，我們叫風險定價，就是它給企業(yè)貸款的利率是基本利率加上風險溢價，這是兩個數(shù)字，基本利率是降了0.4個百分點，但是風險溢價，也就是你風險評估水平如果很高，信用水平下降了，這個時候你實際銀行貸款利率可能還是高。當然，基準利率下降了，大多數(shù)企業(yè)未來在銀行拿貸款的利率肯定會有所下降，但是不意味著一刀切，所以我們企業(yè)還必須做好自己的經(jīng)營，特別調(diào)整好我們自己的策略，如果你企業(yè)做得好，央行的基準利率即使不降，銀行業(yè)也會給你很優(yōu)秀的利率，這是常識的問題。

　　是否降息看實際效果

　　向松祚：其實，降準、降息隨時可以用，但為什么我們這么長的時間沒有用，原因很簡單？因為它們是普遍性的貨幣政策。我們根據(jù)這么多年的判斷，一種普遍影響經(jīng)濟整體的操作，效果有的時候不明顯。比如我們大幅度降準和降息，可能信貸資金沒有流到我們真正希望流到的行業(yè)，反而流到我們不希望流到的行業(yè)，比如說有很多“兩高一?！钡男袠I(yè)，比如已經(jīng)產(chǎn)能過剩的制造業(yè)，還有我們房地產(chǎn)行業(yè)，還有我們的一些國有企業(yè)，其實這些行業(yè)它們所拿的信貸資金太多。

　　“太多”的意思就是他們所拿的信貸資金比他們對經(jīng)濟的貢獻，他們對GDP的貢獻，他們對就業(yè)的貢獻是不相稱的，這些企業(yè)拿的信貸資金太多，他們對財政收入的增長，對就業(yè)的增長和他拿的比例不相稱。所以為什么李克強總理一直在講調(diào)整結構，可能還要加上盤活存量。我們現(xiàn)在信貸資金運用的效率比較低，或者簡單地說，“錢沒有用在刀刃上”，錢沒有用到該用的地方去，所以我們要盤活存量、調(diào)整結構。降息、降準其實我們隨時可用，但是為什么我們要非常慎重，因為我們必須要研究使用這個政策的效果，能不能達到我們希望達到的效果。

　　定向調(diào)控會逐漸增多

　　向松祚：其實我們從去年，特別從新一屆的政府開始，對中國的經(jīng)濟進行比較大幅度調(diào)整以后，我們的宏觀調(diào)控關鍵就是定向調(diào)控。何謂定向調(diào)控，比如我們信貸來講是非常明確的，要向三農(nóng)、小微、新興科技、服務業(yè)、個人貸款方面傾斜。相對而言，對于產(chǎn)能過剩的行業(yè)、房地產(chǎn)行業(yè)、兩高一剩的行業(yè)就比較慎重。但不能搞一刀切，我們不是說制造業(yè)不要了、房地產(chǎn)行業(yè)不要了，很多人有一個誤解，說你們銀行不給這些企業(yè)貸款，或者這個行業(yè)就不供應了，其實不是。有些行業(yè)前面發(fā)展的太猛，產(chǎn)能實在是太多，消耗不了，消耗不了就是負擔，對經(jīng)濟也是負擔，對銀行也是負擔。所以，我們信貸要盤活存量、調(diào)整結構，這個結構調(diào)整就是我們希望把信貸資金從這個行業(yè)里面轉(zhuǎn)移到比如三農(nóng)，農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民的發(fā)展，轉(zhuǎn)移到小微企業(yè)，轉(zhuǎn)移到高端服務業(yè)，轉(zhuǎn)移到教育醫(yī)療等。所以信貸政策也好，財政政策也好，現(xiàn)在基本的關鍵詞就是要定向調(diào)控，精準發(fā)力。

　　商業(yè)銀行讓利

　　向松祚：我們這次存款利率降了0.25個百分點，但是更重要的是我們存款利率上浮的空間，從過去的10%提高到20%。我們之前一年期的存款利率是3%，如果上浮10%就是3.3%?，F(xiàn)在，2.75%如果上浮20%的話，其實還是3.3%。這是基于兩個考慮，一個是要保護廣大存款者的利益，因為在銀行存款的多數(shù)人，應該來講是中低收入階層，占的比例比較高，很富的人其實他們不怎么跟銀行存款，或者銀行存款對他們來講，占他們的財富比例非常小，比如說有數(shù)十億身家，他可能在銀行存幾百萬上千萬，但是我們很多老百姓可能是他財富的90%，比如他就幾萬塊錢或者十來萬塊錢會存在銀行。所以，為什么我們現(xiàn)在既要為企業(yè)降低利率的負擔，降低財務成本，同時我們還要保護存款者的利益，這需要商業(yè)銀行讓利，所以我認為這次降息，商業(yè)銀行是讓利的，就是你的利差，就是商業(yè)銀行更多的讓利。另外，我們把存款上浮區(qū)間擴大，這樣讓商業(yè)銀行在決定存款利率時有更多的自主權，這就是存款利率市場化的基本。

　　企業(yè)和普通百姓是受益者

　　向松祚：基準利率降了0.4個百分點，對于某些企業(yè)來講，可能商業(yè)銀行貸款利率下降的幅度還要大，當然我們還有比如說這次降息以后，還加上國務院出臺的十條新規(guī)，解決融資難、融資貴的新規(guī)。我們希望支持符合國家產(chǎn)業(yè)政策的企業(yè)，比如我前面反復講的三農(nóng)、小微，新科技行業(yè)企業(yè)應該是受惠最大的。

　　那么存款人，我相信他不會受到很大的沖擊，甚至他還會受益，因為存款利率的上浮空間變得更加靈活，這個時候呢，商業(yè)銀行它會采取很多的辦法，比如它會創(chuàng)造更多的符合老百姓的產(chǎn)品，商業(yè)銀行同時會創(chuàng)造更多的理財產(chǎn)品，更多比較新的產(chǎn)品給我們普通老百姓，所以普通老百姓也是受益者。

　　還有一個受益的就是購房人，因為現(xiàn)在大家有一個測算，比如說100萬的房子，按照我們現(xiàn)在首付30%，比如說貸款期限20年，首付30%按照目前的利率來算，每個月可以省300塊錢左右，雖然數(shù)目不大，但是累計起來對買房人也是好消息，所以受益者還是比較多。

　　企業(yè)發(fā)展好壞關鍵在自身

　　向松祚：貨幣不是萬能的，這是哲學問題，大家千萬不要相信銀行貸款可以解決一切問題，它可以解決部分問題，它只能解決部分問題，比如說我們產(chǎn)能過剩的行業(yè)，我打一個極端的比方，哪怕銀行貸款利息為0，你的產(chǎn)品能賣出去嗎？你的產(chǎn)品有市場需求嗎？沒有。所以一個行業(yè)發(fā)展，一個企業(yè)發(fā)展最終不是取決于能否拿到銀行貸款，根本是取決于你這個行業(yè)是不是真正有市場需求，你的企業(yè)是不是真的符合行業(yè)發(fā)展方向。比如阿里巴巴、騰訊、百度或者現(xiàn)在新興的行業(yè)，他不需要銀行貸款，可能銀行真的想給他們貸款，因為他們企業(yè)經(jīng)營的非常穩(wěn)健，但是他們不要，還有類似的企業(yè)很多。真正好的企業(yè)，他是不需要銀行貸款的，原因很簡單，他要錢，市場給他錢，比如可以在市場上發(fā)新股融資，可以發(fā)債券，有很多投資者真正想花錢給他們。所以我舉這個例子，如果這個企業(yè)做得好，銀行就跟著你來，如果企業(yè)不好，企業(yè)不符合國家的產(chǎn)業(yè)政策，銀行就避之唯恐不及，這個時候貸款的效果，哪怕利率再降也救不了這個企業(yè)。

　　降息的效果取決于兩個因素

　　向松祚：貨幣信貸不是萬能的。但是對整體經(jīng)濟會有效果，為什么會有？對于企業(yè)貸款而言，少數(shù)企業(yè)處在兩端，一些是非常好的，他根本不需要銀行貸款，另一些是很差的，根本不符合銀行貸款條件。但是多數(shù)企業(yè)是處在中間，比如對中小微型企業(yè)、對正在成長的企業(yè)。銀行也希望支持他們，他們也希望銀行貸款，這個時候降息對他們是有效果的。所以，我認為央行的降息在降低企業(yè)的融資成本服務時，一定會有效果，但是這個效果我覺得取決于兩個因素，一個是取決于商業(yè)銀行如何具體來落實央行降息，第二個要取決于我們企業(yè)怎么有效地運用這個新的資金。

　　降息不是房地產(chǎn)救市手段

　　向松祚：房地產(chǎn)銷售額比去年是下降了，但是規(guī)模仍然很龐大。我們通常講有三個“60%”，中國有60%的行業(yè)和房地產(chǎn)有關，中國老百姓的財富大約有60%甚至更多是買了房子，我們社會融資，包括銀行貸款有60%是用房子和土地抵押，所以整體宏觀經(jīng)濟來講，我們希望房地產(chǎn)平穩(wěn)健康地發(fā)展，這是大家共同的愿望。但我們不能因為說房地產(chǎn)很重要，我們就忽視它的問題，這個問題在快速發(fā)展的行業(yè)里面，房地產(chǎn)來說隱藏的問題是很多的，我覺得從金融角度來講，首先它們的負債比較多，我們房地產(chǎn)行業(yè)瘋狂的擴張靠什么？靠社會融資，銀行貸款是主要部分，當然還有什么社會融資，你想你瘋狂地靠社會融資，靠銀行貸款來擴張，總有一天要出問題，因為這個錢要還，而且你的成本很高。第二個我們在某些地方，過去房價漲得太高，這個大家都知道，不用我解釋。還有一個問題，我們房子蓋的太多，那老百姓的剛需和改善性需求也是有限的，而且老百姓的購買力是有限的，比如我想能把全世界的豪宅買下來，那可能嗎？很多人都希望把豪宅買下來，但是他的購買力是有限的，所以我認為我們現(xiàn)在對房地產(chǎn)需要做一個理性的判斷，就是我們要很好的規(guī)劃房地產(chǎn)，讓房價不要再過度上漲，因為過度上漲，普通老百姓無法承受，不光是北上廣地區(qū)無法承受。

　　我們這次降息，很多房地產(chǎn)老板理解，是不是我們希望房地產(chǎn)搞起來，這是一個極大的誤區(qū)，我前面說了這就是一廂情愿?，F(xiàn)在銀行已經(jīng)知道房地產(chǎn)的風險，雖然它降息了，銀行還會給房地產(chǎn)貸款嗎？雖然降息了，銀行還會不計條件的，不問條件的去瘋狂的放開房貸嗎？前一段時間按揭貸款政策調(diào)整就已經(jīng)看到這個效果，首套房子認定，這個效果是有限的，為什么有限？因為我們有很多老百姓購買力已經(jīng)透支了，他已經(jīng)沒有能力再買那么多房子，不可能說一個老百姓就那么點錢全都買了房子，他還活不活了？所以房地產(chǎn)企業(yè)的各位企業(yè)家一定要為房地產(chǎn)行業(yè)本身做一個明晰的判斷，把這次降息理解成是救市是完全錯誤的理解。

　　降息對股市僅有短期影響

　　向松祚：我認為降息只是給股市帶來非常短期的影響，也就是說因為降息會對市場的情緒有一個幫助，其實周五收市已經(jīng)看出來，可能有些人已經(jīng)預判到央行可能有動作，那天其實股市漲得不錯。我覺得未來支持中國股市主要四件事，一個是我們的注冊制度改革和退市制度，這說明中國正在重造我們的股市，就是要靠市場判斷你這個企業(yè)能不能上市，上市之后做得不好也要退市。第二就是新三板，很多中小企業(yè)能為自己的企業(yè)定價。第三就是滬港通，滬港通已經(jīng)開了，未來可能還會跟紐約等其他市場打通，我國資本市場向國際化發(fā)展。最后還有鼓勵中國投資者到海外投資，我覺得這四件事可能是推動中國股市主要的原因。

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