問(wèn)：在親歷者的眼中，大家認(rèn)為南水北調(diào)工程的決策過(guò)程是一波三折，爭(zhēng)論不斷，大家的爭(zhēng)論點(diǎn)在哪兒？

石：我想主要問(wèn)題的焦點(diǎn)在幾個(gè)方面，一個(gè)是南水北調(diào)工程上還是不上，在這方面爭(zhēng)論。第二，上哪條線(xiàn)的問(wèn)題，比如南水北調(diào)有東線(xiàn)、中線(xiàn)和西線(xiàn)三條線(xiàn)路，我們是先哪條線(xiàn)，這個(gè)問(wèn)題也是爭(zhēng)論不休。第三我們的調(diào)水量到底是多少。第四，我們整個(gè)調(diào)水的任務(wù)、目標(biāo)是什么。第五個(gè)問(wèn)題，整個(gè)工程的方案是明的，還是暗的，管道方案也是爭(zhēng)論很長(zhǎng)時(shí)間。下面一個(gè)問(wèn)題，我們整個(gè)水質(zhì)有沒(méi)有保障，調(diào)來(lái)的水質(zhì)是不是安全的，對(duì)丹江口水庫(kù)以及漢江中下游的生態(tài)環(huán)境影響到底有多大，怎么解決，這方面也是爭(zhēng)論很長(zhǎng)時(shí)間，我想主要集中在這幾個(gè)方面。

問(wèn)：現(xiàn)在的爭(zhēng)論點(diǎn)現(xiàn)在解決了嗎？

石：現(xiàn)在基本上都解決了。

問(wèn)：您剛才也提到了從1952年提出到現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)62年了，為什么會(huì)歷時(shí)時(shí)間這么長(zhǎng)？

石：第一個(gè)是工程方案問(wèn)題，技術(shù)方案的問(wèn)題，第二就是工程資金問(wèn)題。從工程方案來(lái)說(shuō)，剛開(kāi)始我們認(rèn)為整個(gè)東西南水北調(diào)工程上還是不上也爭(zhēng)論很長(zhǎng)時(shí)間，當(dāng)時(shí)主要問(wèn)題就是集中在50年代和60年代，當(dāng)時(shí)有幾個(gè)技術(shù)問(wèn)題沒(méi)有解決。比如說(shuō)我們整個(gè)大的規(guī)模，我們?cè)趺创S河，這是困擾在工程技術(shù)上的巨大難題。第二就是整個(gè)資金，南水北調(diào)東線(xiàn)、中線(xiàn)、西線(xiàn)合起來(lái)大概5000億左右，這么大的投資規(guī)模在當(dāng)時(shí)的國(guó)力難以承受，但是隨著改革開(kāi)放以來(lái)，我們技術(shù)進(jìn)步，技術(shù)問(wèn)題解決了，綜合國(guó)力提升了，現(xiàn)在我們有能力，有技術(shù)來(lái)實(shí)現(xiàn)這么大的工程。

問(wèn)：錢(qián)也不是問(wèn)題了。

石：對(duì)，也不是問(wèn)題了。

問(wèn)：現(xiàn)在可能這些爭(zhēng)論的問(wèn)題都已經(jīng)解決了，還有一個(gè)問(wèn)題在爭(zhēng)論，源頭是在湖北還是河南，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

石：這個(gè)問(wèn)題大家如果從地理位置就很清晰了，實(shí)際上我們說(shuō)南水北調(diào)源頭是在漢江，主要是漢江和丹江，漢江長(zhǎng)江一個(gè)支流，丹江又是漢江的一個(gè)支流，而整個(gè)南水北調(diào)的壩址，丹江口水庫(kù)的壩在湖北境內(nèi)，而整個(gè)庫(kù)區(qū)又是在河南境內(nèi)，所以大家認(rèn)為有的是湖北同志認(rèn)為是湖北，河南同志認(rèn)為是在河南，這實(shí)際上兩個(gè)省份對(duì)南水北調(diào)做了貢獻(xiàn)。

問(wèn)：今年關(guān)于南水北調(diào)的報(bào)道從2014年開(kāi)始，在之前我們沒(méi)有看到過(guò)任何大肆的報(bào)道，為什么原來(lái)看不到呢？

石：以前南水北調(diào)工程奉行的是兩步走的原則，第一就是先干不說(shuō)，只干不說(shuō)，現(xiàn)在叫邊干邊說(shuō)。當(dāng)時(shí)為什么叫只干不說(shuō)呢？我們主要采取實(shí)現(xiàn)三個(gè)不，一個(gè)是不擾民、不斷路、不影響交通這種原則，我們干了十年，基本上都在靜悄悄地施工?，F(xiàn)在南水北調(diào)要通水了，南水北調(diào)工程來(lái)之不易，國(guó)家投了這么大資金建這么大的工程，有很多的感人事跡，所以主要通過(guò)媒體宣講節(jié)約意識(shí)，雖然南水北調(diào)的水來(lái)了，大家要珍惜這種水，愛(ài)護(hù)這種水，提高大家的意識(shí)，現(xiàn)在感覺(jué)報(bào)道的相對(duì)多一些。

問(wèn)：很多報(bào)道今年也在針對(duì)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，北京到底缺不缺水，我們需不需要南水北調(diào)，面對(duì)這樣的質(zhì)疑您怎么看待？

石：北京缺水是不爭(zhēng)的事實(shí)，北京從1999年開(kāi)始連續(xù)干旱，現(xiàn)在北京的平均水資源量人均只有100方。100方什么概念，整個(gè)世界公認(rèn)的缺水線(xiàn)是每人平均1000方，而極度缺水是500方，現(xiàn)在100方的概念，缺水程度跟中東和以色列地區(qū)很相似，所以整個(gè)缺水非常嚴(yán)重。由于天然降雨也在減少，平均天然降雨是585米毫米，現(xiàn)在這幾年近十多年來(lái)天然降雨減少了，只有480多毫米。北京每年的降雨量形成的水資源只有21億方，北京每年需要用多少水呢？需要用36億方左右，才能保證城市的正常生活和正常運(yùn)轉(zhuǎn)。虧空我們?cè)趺唇鉀Q？我們沒(méi)有辦法，只有采取超采地下水，北京建立幾個(gè)應(yīng)急水源地，有平谷、懷柔、昌平幾個(gè)應(yīng)急水源地進(jìn)行地下水的超采。到目前為止，北京的地下水位已經(jīng)超采的非常厲害，有65個(gè)億，現(xiàn)在地下水位降的很厲害，從一九八幾年12米現(xiàn)在降到24.5米，水源地降的更厲害，水源地來(lái)水已經(jīng)達(dá)到45米，所以采地下水以后，造成的后果是什么？我們的河道斷流了，地面沉降了，現(xiàn)在看到，主要河道基本都沒(méi)水了，即使有水也是污水、中水，再一個(gè)地面沉降，現(xiàn)在北京整個(gè)地區(qū)形成2400平方公里的大漏斗，造成很多生態(tài)問(wèn)題。總的來(lái)說(shuō)，北京缺水是非常嚴(yán)重的。

問(wèn)：南水北調(diào)工程涉及方方面面，地鐵、交通、天然氣、通訊，您覺(jué)得就北京來(lái)說(shuō)最難攻克的是什么？

石：現(xiàn)在感覺(jué)我印象最深刻的就是兩點(diǎn)，第一，穿地鐵和鐵路，再一個(gè)燃?xì)夤芫€(xiàn)的改移。首先北京80公里穿11條鐵路和一條地鐵，地鐵是在北京五棵松地鐵車(chē)站來(lái)穿的，這樣大規(guī)模的壓力輸水行動(dòng)，穿地鐵車(chē)站底下，在國(guó)際上是首例的。由于當(dāng)時(shí)工程施工的過(guò)程中，正是趕上奧運(yùn)會(huì)的籌辦關(guān)鍵時(shí)期，市委市政府要求我們不能降速運(yùn)行，不能斷。所以在這種情況下，地鐵運(yùn)營(yíng)公司要求我們南水北調(diào)工程的地鐵軌道沉降不能超過(guò)5毫米，這個(gè)要求非常嚴(yán)格，一般土建工程以厘米計(jì)，以毫米計(jì)，是一種金屬結(jié)構(gòu)加工的進(jìn)度來(lái)要求南水北調(diào)工程。第二，管線(xiàn)改移，整個(gè)南水北調(diào)工程設(shè)計(jì)面非常廣，有燃?xì)狻⑼ㄐ?、軍事、光纜、地下水方方面面，需要改移大概1200多條。其中天然氣改有一次非常麻煩，工程位于永定河旁，有一個(gè)液化公司向市內(nèi)供的液化氣管線(xiàn)，供北京西部地區(qū)80萬(wàn)戶(hù)300萬(wàn)居民的居民用氣，但是必須要改移，要改掉，怎么辦呢，最后市政府下決心，整個(gè)采取槽罐車(chē)，幾十輛槽罐車(chē)向80萬(wàn)戶(hù)300萬(wàn)居民運(yùn)氣，北京市從2007年3月份開(kāi)始，歷時(shí)47天不間斷24小時(shí)給居民用氣，北京市相關(guān)部門(mén)安監(jiān)局、環(huán)保局、交管部門(mén)十來(lái)個(gè)部門(mén)護(hù)送這個(gè)車(chē)，非常危險(xiǎn)，保證市民的安全，也保證工程的順利實(shí)施，總的感覺(jué)非常不容易。

問(wèn)：現(xiàn)狀已經(jīng)非常緊迫了，那您覺(jué)得南水北調(diào)能否讓北京摘掉缺水的帽子？

石：我想缺水的帽子還是不能摘掉，我們可以算一筆帳，我們南水北調(diào)來(lái)了十個(gè)億，地下水不能再超采了，我們每年三個(gè)多億的地下水超采，這個(gè)應(yīng)急水源地不能采了，主要我們沒(méi)水可以采了，應(yīng)急水源地剛才說(shuō)了已經(jīng)到了地下水埋深45米了，基本上采不了了，開(kāi)采極限了，這個(gè)不能采了。另外我們這幾年從河北應(yīng)急每年調(diào)3億的水，這也不能采了，所以這十個(gè)億扣除六個(gè)億只剩下四個(gè)億的水進(jìn)水給北京，所以大家可以感受到南水北調(diào)來(lái)了水以后，北京用水還是非常緊張的。

問(wèn)：南水進(jìn)京之后，我們的水資源如何配制？

石：南水北調(diào)10億的水主要用于工業(yè)和生活，工業(yè)和生活大概9.1個(gè)億左右用于工業(yè)和生活，其他9000萬(wàn)方左右我們根據(jù)情況可以適當(dāng)?shù)难a(bǔ)充生態(tài)用水，改善北京的生態(tài)環(huán)境，所以總的情況是這個(gè)情況。

問(wèn)：在六年前，也就是2008年河北水注入北京的時(shí)候，部分百姓可能看到的水是泛黃的，現(xiàn)在6年之后，今年汛期之后，可能南水就進(jìn)京了，我不知道這個(gè)水質(zhì)怎么樣？

石：這個(gè)水質(zhì)應(yīng)該問(wèn)題不大，北京市采取了四方面措施。第一，做了一些實(shí)驗(yàn)，北京市自來(lái)水集團(tuán)做了一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)實(shí)驗(yàn)，就到了丹江口水庫(kù)，就是說(shuō)北京城市的老管道不同的地段切下來(lái)送到丹江口水庫(kù)進(jìn)行浸泡，看看這種管道能不能產(chǎn)生水黃現(xiàn)象，進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，進(jìn)行大量實(shí)驗(yàn)，另外發(fā)現(xiàn)對(duì)水質(zhì)進(jìn)行化驗(yàn)，要產(chǎn)生整個(gè)水質(zhì)有一個(gè)拉伸系數(shù)，一般這個(gè)系數(shù)在0.8之內(nèi)就不會(huì)有問(wèn)題了，當(dāng)時(shí)河北水超過(guò)2，所以發(fā)生水黃現(xiàn)象?，F(xiàn)在丹江口水庫(kù)的系數(shù)比較低，感覺(jué)實(shí)驗(yàn)問(wèn)題還不是很大。第二針對(duì)老管道，北京市進(jìn)行了大規(guī)模的老管道的改造，大概目前沿著長(zhǎng)安街沿線(xiàn)，大的環(huán)路改造完了，大概2200多里的管道改造完了。第三問(wèn)題采取勾兌的措施，南水北調(diào)來(lái)了水以后不是全部融入生活，我們進(jìn)行勾兌，我們初步的比例是1：4，就是南水北調(diào)來(lái)水是一方，我們用當(dāng)?shù)氐乃茉扑畮?kù)的水，北京的水就是用4，1：4進(jìn)行勾兌，這種勾兌以后，我們的水就不會(huì)發(fā)黃。但是有的水廠(chǎng)沒(méi)法勾兌，比如新的水廠(chǎng)，郭公莊水廠(chǎng)在南邊，目前只能用南水北調(diào)的水，怎么辦，我們經(jīng)過(guò)分析一下，南邊的水大部分都是新小區(qū)，管道都是新的，應(yīng)該不會(huì)出現(xiàn)這種情況。第四，也建立一些應(yīng)急措施，萬(wàn)一出現(xiàn)水黃，我們就給居民送水。水黃不是一個(gè)問(wèn)題從水質(zhì)上能夠滿(mǎn)足我們的要求，不會(huì)對(duì)人體產(chǎn)生危害。一旦發(fā)生水黃，我們把水龍頭打開(kāi)，讓它放一部分，過(guò)一段就好了。

問(wèn)：您剛才提到最多的就是丹江口水庫(kù)，作為水源，為什么當(dāng)時(shí)選擇在丹江口呢？

石：選擇水源地有幾個(gè)判斷標(biāo)準(zhǔn)，第一有沒(méi)有水，水量的問(wèn)題有沒(méi)有？第二水質(zhì)好不好？第三工程上，水調(diào)過(guò)來(lái)是不是省錢(qián)了，三個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題。首先從水量來(lái)說(shuō)，丹江口水庫(kù)，丹江口整個(gè)流量非常大，流域面積非常大，水庫(kù)一年是338億立方的庫(kù)容，每年有380億的徑流量到丹江口水庫(kù)，每年調(diào)95億是沒(méi)有問(wèn)題，從水量上完全能滿(mǎn)足要求。丹江口也是漢江的支流，長(zhǎng)江是9400億的流量，整個(gè)從長(zhǎng)江調(diào)一部分水，對(duì)長(zhǎng)江、丹江的影響不是很大，所以水量是保障的這是第一個(gè)。第二，水質(zhì)，丹江口的水質(zhì)非常好，是二類(lèi)水，丹江口水庫(kù)的水來(lái)了直接能喝，作為礦泉水喝，整個(gè)水質(zhì)是非常優(yōu)良的。第三個(gè)問(wèn)題，丹江口水庫(kù)的水到北京來(lái)，基本上能自流，整個(gè)中線(xiàn)工程能自流，不用加任何的設(shè)施就能進(jìn)來(lái)，省錢(qián)，工程運(yùn)行成本很低。從多方面考慮，我覺(jué)得丹江口水庫(kù)是作為水源地，作為南水北調(diào)中線(xiàn)的水源地是非常合適的，非?？茖W(xué)的。

問(wèn)：那針對(duì)一些突發(fā)性的污染事件，我們做了應(yīng)急措施了嗎？

石：整個(gè)丹江口水源地的水土保持，治污正在加緊進(jìn)行，搬遷了2000多家的污染企業(yè)，所以丹江口水庫(kù)的水質(zhì)現(xiàn)在應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題，今后更沒(méi)有問(wèn)題。沿線(xiàn)1200多公里的水質(zhì)怎么保護(hù)，有幾個(gè)措施，第一沿線(xiàn)有截溝渠，就不讓沿線(xiàn)的水進(jìn)到渠里，第二，沿線(xiàn)有一二級(jí)水源保護(hù)區(qū)，進(jìn)行了全封閉的圍網(wǎng)圍護(hù)。第三全立交，我們過(guò)河、過(guò)橋、過(guò)鐵路全部全立交的東西。第四進(jìn)行沿線(xiàn)整個(gè)監(jiān)測(cè)設(shè)施非常齊全。北京為了做到萬(wàn)無(wú)一失，我們自己還做了三道防線(xiàn)，第一道防線(xiàn)，我們?cè)诒本┑倪M(jìn)水口，就在拒馬河這個(gè)位置設(shè)立了第一道防線(xiàn)，我們叫做污水不進(jìn)京，萬(wàn)一河北的水有突發(fā)的污染事件，我們監(jiān)測(cè)到以后，我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)退水口，水退到拒馬河，不讓水進(jìn)北京，不讓水進(jìn)京。第二道防線(xiàn)就在永定河旁邊修了一個(gè)退水口。第三我們?cè)谒畯S(chǎng)旁邊，水廠(chǎng)前面，也就是南水北調(diào)的終端就是頤和園旁邊的團(tuán)城湖，那個(gè)地方有一個(gè)很大的水質(zhì)監(jiān)測(cè)中心，這個(gè)地方如果水質(zhì)發(fā)生問(wèn)題，立馬把水退到河湖作為生態(tài)用水，我們讓水不進(jìn)廠(chǎng)。同時(shí)還有一些水質(zhì)的安全系統(tǒng)，水污系統(tǒng)，環(huán)保系統(tǒng)等等多部分系統(tǒng)進(jìn)行安全監(jiān)測(cè)，北京市政府還邀請(qǐng)第三方就是民間個(gè)體的都可以測(cè)，對(duì)水質(zhì)進(jìn)行監(jiān)測(cè)，并且數(shù)據(jù)共享，這樣保證南水北調(diào)水的安全。

問(wèn)：但是在喝丹江水之前，老百姓最關(guān)心水價(jià)，會(huì)不會(huì)上漲，您怎么看待？

石：水價(jià)上不上漲不好說(shuō)，但是我想從那么幾個(gè)方面分析，第一南水北調(diào)畢竟工程很大，投資很大，工程成本也是相當(dāng)高，工程成本有三塊內(nèi)容組成，一個(gè)是干線(xiàn)1276公里這方面有成本，北京市還有配套工程，配套工程也非常多，我們有調(diào)蓄工程，有供水的環(huán)線(xiàn)和支線(xiàn)工程，我們還有水廠(chǎng)工程等等這樣一些工程需要工程投資。再一個(gè)制水成本，送水到水廠(chǎng)，水廠(chǎng)還有制水成本，所以成本加起來(lái)以后是非常高的。我想現(xiàn)在北京市目前的水價(jià)是5塊錢(qián)，這5塊錢(qián)不光包括制水成本，還有水資源費(fèi)，還有污水處理費(fèi)，如果我們剛才說(shuō)的成本加到成本，肯定5塊錢(qián)打不住。漲不漲價(jià)的問(wèn)題，市政府會(huì)考慮老百姓的承受問(wèn)題能力問(wèn)題。

問(wèn)：那您覺(jué)得南水進(jìn)京之后，老百姓的生活會(huì)發(fā)生什么樣的變化？

石：第一，我們喝的水質(zhì)可能更好了一些，剛才說(shuō)了一下，現(xiàn)在老百姓有一些同志喝的是地下水，地下水明顯感覺(jué)硬，有水堿，而南水北調(diào)來(lái)了以后，水軟，二類(lèi)水，非常好。第二明顯的感受生態(tài)環(huán)境會(huì)有明顯的改善，南水北調(diào)的水有一部分要補(bǔ)到生態(tài)，最主要的問(wèn)題通過(guò)水的聯(lián)合調(diào)度，有中水，北京市現(xiàn)在大規(guī)模的污水處理中水改造，我們通過(guò)中水、清水適當(dāng)?shù)难a(bǔ)充，雨虹水的利用，通過(guò)幾個(gè)水庫(kù)的聯(lián)合調(diào)度來(lái)保證我們的生態(tài)用水。南水北調(diào)來(lái)了以后，存蓄，向密云水庫(kù)的存蓄，南水北調(diào)水來(lái)以后，通過(guò)中水聯(lián)合調(diào)度，增加水面面積大概有一萬(wàn)公頃左右，所以我們基本上河道不斷流，河道是清澈的。第三種感覺(jué)，支撐我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，我們現(xiàn)在保證率非常低，現(xiàn)在水質(zhì)保證是75%，南水北調(diào)來(lái)了以后，整個(gè)供水保證率能夠達(dá)到95%以上，整個(gè)供水是安全的。最后一個(gè)，大的促進(jìn)北京市可持續(xù)發(fā)展。

問(wèn)：我看您剛才用了一個(gè)改善這個(gè)詞，就不是根除了，所以還要節(jié)水。

石：對(duì)，南水北調(diào)的水來(lái)了以后，但是我們節(jié)水還不能忘，南水北調(diào)有一句宣傳口號(hào)南水北調(diào)爭(zhēng)分奪秒，節(jié)約用水一點(diǎn)一滴，南水北調(diào)來(lái)了以后，我們還得要節(jié)約。